?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Чем больше читаю физиков, тем более удивляюсь науке. - All you need is less
Appreciator of all things beautiful
web_mistress
web_mistress
Чем больше читаю физиков, тем более удивляюсь науке.
"В 1973 г. молодой аспирант Принстонского университета Якоб Бекенштейн приступил к изучению последствий "чрезмерного аппетита" черных дыр. Каждый раз, когда внутри них исчезает какой-нибудь объект, то туда же попадает и информация. Однако, Бекенштейн доказал, что в черной дыре есть предел количеству информации, которое она может вместить. …ученых заинтересовала формула, определяющая этот максимальный предел, которая стала известна как предел Бекенштейна. … формула показывала, что предел зависит не от объема черной дыры, а от площади ее поверхности." Роберт Мэттьюз.

Да-да. Сколько информации помещается в черной дыре. Очень мне это напомнило дискуссию средневековых схоластов о том, сколько ангелов смогут танцевать на кончике иглы. Или же размышления Фомы Аквинского на тему "if angels know things more clearly in a morning". Вот просто один в один. :)

Tags: ,

77 уже сказали / Скажите сами
Comments
(Deleted comment)
web_mistress From: web_mistress Date: March 3rd, 2008 07:38 am (UTC) (Link)
Ну, насколько я помню, вопрос об ангелах так и остался открытым. :D
firouze From: firouze Date: March 3rd, 2008 07:45 am (UTC) (Link)
Интересно, а как они меряли её объём?.. Про площадь поверхности я как-нибудь пойму. ;)
web_mistress From: web_mistress Date: March 3rd, 2008 07:49 am (UTC) (Link)
Ну, если им известна площадь поверхности, то, я думаю, они ее умножили на 1/3*R :D
(Deleted comment)
karanagai From: karanagai Date: March 3rd, 2008 08:36 am (UTC) (Link)
э... это какой-такой поверхности? горизонта событий?
web_mistress From: web_mistress Date: March 3rd, 2008 08:44 am (UTC) (Link)
mingbai From: mingbai Date: March 3rd, 2008 09:26 am (UTC) (Link)

не так уж бессмысленно

Вообще-то, размышления на тему ангелов на игле легли в дальнейшем в основу таких математических понятий как бесконечность и предел.
web_mistress From: web_mistress Date: March 3rd, 2008 09:29 am (UTC) (Link)

Re: не так уж бессмысленно

Я читала об этом. :) Как и опровержения того, что легли. :) Мало того, читала и опровержения того, что такие дискуссии вообще велись, мол, это все наговоры. :)))
satangel From: satangel Date: March 3rd, 2008 11:25 am (UTC) (Link)
главное - не выдвинуть идею, главное ее защиитить
nama From: nama Date: March 3rd, 2008 11:31 am (UTC) (Link)

Ну, у каждого времени -

свои ангелы, помещающиеся или не помещающиеся на острие иглы :)))
Теоретические споры столь же бесконечны со времен средневековья, только терминология "совершенствуется". Не уразумела только,в каких единицах там измеряется информация, которая должна наконец-таки забить доверху эту черную ненасытную дырищу :))) Что-то мне это напоминает еще и античные терзания :)
web_mistress From: web_mistress Date: March 3rd, 2008 12:25 pm (UTC) (Link)

Re: Ну, у каждого времени -

Вот мне тоже неясно, в каких единицах она измеряется. :))) Хотя, как именно вычисляются размеры черной дыры - тоже любопытно. :D
dargot From: dargot Date: March 3rd, 2008 12:18 pm (UTC) (Link)

Люди, смеющиеся над тем, чего не понимают,

Приветствую!

...выглядят значительно смешнее предмета своего веселья.
Объясняю.
Дискуссии о количестве ангелов, помещающихся на острие иглы, буде таковые велись, не основывались на практическом знании и имели в своей основе только Священное Писание. То есть, "доказательство тезиса означало только то, что он может быть логически выведен из аксиом, записанных в Библии (кстати, учитывая то, что Библия - книга большая и о ясности при ее написании несколько не думали, там имеют место быть противоречивые мнения по различным вопросам).
Современные физические теории ВСЕГДА базируются в конечном счете на эксперименте - в этом их принципиальное отличие от теологии. У нас есть такие-то и такие-то экспериментальные данные, как мы будем это объяснять? Заметим, что любая теория предполагает не только объяснение имеющихся результатов, но и предположение о будущих - ЕСЛИ эта теория верна, ТО в таком-то и таком-то опыте/наблюдении мы должны видеть то-то и то-то. На данный момент не все теории можно экспериментально проверить, поэтому они остаются только теориями.

С уважением, Dargot.
web_mistress From: web_mistress Date: March 3rd, 2008 12:22 pm (UTC) (Link)

Re: Люди, смеющиеся над тем, чего не понимают,

Люди, твердящие одно и то же уже в который раз - зануды.
ornic From: ornic Date: March 3rd, 2008 02:56 pm (UTC) (Link)
Межда прочим они же еще и испаряются! ;)
nama From: nama Date: March 3rd, 2008 02:59 pm (UTC) (Link)

(всплескивает лапками)

Это что же получается? испаряется черная дыра, так значит с ней и информация наша кровная тоже испаряется? :))) какая космическая несправедливость! :)
ornic From: ornic Date: March 3rd, 2008 02:59 pm (UTC) (Link)

А вот тоже интересное!

"Ювенильный гормон делает гусениц похожими на птичий помёт"

http://elementy.ru/news/430682

К сожалению, я плохо знаком с Писаниями и их обсуждениями... но наверняка и тут можно провести неплохие аналогии. :)
web_mistress From: web_mistress Date: March 3rd, 2008 03:48 pm (UTC) (Link)

Re: А вот тоже интересное!

*ржу в голос* Даааааа... А, между прочим, хорошая мимикрия! :D
tpars From: tpars Date: March 4th, 2008 01:06 am (UTC) (Link)
А уж химики-то - натуральные колдуны.
Просто один в один.
pony_m From: pony_m Date: March 4th, 2008 01:28 pm (UTC) (Link)
*ходит колдуном*
lyovchik From: lyovchik Date: March 22nd, 2008 07:27 pm (UTC) (Link)
Вас смущает слово "информация"? Ну так это не тексты же какие-нибудь, а определённое математическое понятие, введенное в 1947 году Клодом Шенноном, основоположником такой науки, как теория информации. И количество информацим в рамках этой теории - величина, однозначно связанная со статистической энтропией, которую вовсю используют в термодинамике.

Короче, не надо воспринимать специальные термины в бытовом смысле. Тогда и не придется ангелов на иголках вспоминать.
web_mistress From: web_mistress Date: March 22nd, 2008 08:10 pm (UTC) (Link)
Я знаю о теории информации. Не надо делать выводы на основе плодов собственного воображения относительно мыслей других людей. Тогда и не придется попадать впросак.
77 уже сказали / Скажите сами