?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Обмануть Большого Брата - All you need is less
Appreciator of all things beautiful
web_mistress
web_mistress
Обмануть Большого Брата
Вернулась с HUB Forum-2013, лучшая конференция по интернете-тематике за последние несколько лет. Упомянули Big Data - информацию, которая собирается о вас в сети (пол, возраст, интересы, чек-ины, поисковые запросы, где что купили, с какого компьютера выходили, где именно и т.д.) Подумала, что вариантов противостоять, на самом деле, два. Один - не выходить в сеть. Второй - выделять в день пару раз по 15 минут и "перегружать систему шумами". Выходить в сеть из случайных кафе, ходить на сайты, на которые обычно не ходишь, забивать поисковые вопросы, которые неинтересны, чекиниться в местах, в которых не бываешь и т.д.

Не, это не предложение. Это мысль, как можно провести систему, если это зачем-нибудь нужно. И да, я думаю, такое теоретически можно вычислить, но только если знать, что человек вообще это делает.

Tags:

44 уже сказали / Скажите сами
Comments
zevaka_derevnia From: zevaka_derevnia Date: April 2nd, 2013 05:39 pm (UTC) (Link)
Так провести не выйдет - это отсортировывается на раз. Единственный вариант - это TOR или что-то вроде. А так - да, надо привыкать к тому, что все станет известным и прозрачным.
web_mistress From: web_mistress Date: April 2nd, 2013 05:41 pm (UTC) (Link)
На раз - как именно?
zevaka_derevnia From: zevaka_derevnia Date: April 2nd, 2013 05:48 pm (UTC) (Link)
Ну, например, счас уже активно применяется фильтр - если вы заходите на сайт, но не перелистываете на нем ни одной страницы, а сразу выходите - заход вам не будет учтен.
Если вы за месяц зайдете 30 раз на livejournal и по 1 разу 30 раз на странные сайты - их тоже отбросить - и т.п.
web_mistress From: web_mistress Date: April 2nd, 2013 05:52 pm (UTC) (Link)
А где вы увидели, что надо зайти и выйти? Надо зайти и посидеть, читать же не заставляют. Причем на сайты однотипные, только не те, которые вам интересны.
zevaka_derevnia From: zevaka_derevnia Date: April 2nd, 2013 06:00 pm (UTC) (Link)
Для существенной (полной все равно не получится) маскировки реальных запросов фейковыми нужно
1) Чтобы фейковых запросов было существенно больше реальных (чем выше соотношение маскировочные/реальные, тем лучше маскировка)
2) Чтобы поведение на фейковых сайтах было естественным:
1а)было перелистывание со страницы на страницу (переходы)
1б)чтобы перелистывание было в разумные сроки
1в)чтобы перелистывание было разумным
1г)чтобы - где надо - вставлялись запросы и комментарии и они были разумными (несоответствующие теме комментарии отлавливаются)
. . .
3) Чтобы фейковые сайты - большей частью - также были регулярно посещаемыми
и т.д. и т.п.
zevaka_derevnia From: zevaka_derevnia Date: April 2nd, 2013 06:04 pm (UTC) (Link)
Только TOR может спасти отца русской демократии. А при интересе службы, имеющей приличный компьютер и специалситов для брутфорса (не говорю уж про суперкомпьтер) - и TOR не спасет.
web_mistress From: web_mistress Date: April 2nd, 2013 06:05 pm (UTC) (Link)
Ой, да ладно. Среднее посещение страницы известно, среднее время на сайте - тоже. И как по-вашему система будет отслеживать "разумное" перелистывание? Комментарии не обязательны, я на огромном количестве ресурсов, на которые хожу, не оставляю комментариев.
legal From: legal Date: April 2nd, 2013 05:53 pm (UTC) (Link)
на мой взгляд такое поведение лишь увеличит количество всякой ерунды, которая валится в виде поискового спама, контекстной рекламы и писем рекламного свойства.
и мне кажется, что одним из выходов из "сетевого рабства" является удаление всего своего присутствия в сети и полное сетевое затишье на полгода-год.
web_mistress From: web_mistress Date: April 2nd, 2013 05:54 pm (UTC) (Link)
А через полгода-год?
legal From: legal Date: April 2nd, 2013 06:05 pm (UTC) (Link)
создавать себе новый образ, как раз достаточно времени для детальной проработки.
коммуникации только через электропочту и не через интернет-сервисы, а через почтового клиента.
интернет - через прокси и с применением разных антиспай программ.
web_mistress From: web_mistress Date: April 2nd, 2013 06:06 pm (UTC) (Link)
Но это будешь уже не ты ведь? Я про то, как на елку взобраться и не уколоться - и в интернете делать то, что тебе хочется/нужно, и не позволить составить твой реальный профиль.
legal From: legal Date: April 2nd, 2013 06:28 pm (UTC) (Link)
ну да, это будет такой рафинад.
web_mistress From: web_mistress Date: April 2nd, 2013 06:09 pm (UTC) (Link)
...и, конечно, я не о спецслужбах разных - люди, которыми могут интересоваться спецслужбы, сами должны знать, как скрываться, а о мордокнигах, гугле и т.д. Которые нас потом продают рекламодателям. :)
web_mistress From: web_mistress Date: April 2nd, 2013 05:54 pm (UTC) (Link)
...и как их прожить-то??? :D
brutus_bt From: brutus_bt Date: April 2nd, 2013 05:57 pm (UTC) (Link)
Мда, интересная задачка. Шумы - это интересно, но требует ИМХО тонкого расчета, чтобы эти шумы не создавали такого впечатления, которого не нужно.
А вообще - действительно любопытная идея: если достаточно точно известно, кто и зачем может интересоваться подобной личной информацией, то можно примешать какую-нибудь очень полезную для себя дезу =)

Если нужно "спрятать" какую-то определенную деятельность в сети, можно пробовать вести две параллельные "жизни" в сети, с разными никами/почтами, которые нигде не пересекаются, лучше даже с разных машин. Но сложно все это...
web_mistress From: web_mistress Date: April 2nd, 2013 06:02 pm (UTC) (Link)
Маркетологи!!! Такой информацией интересуются маркетологи, чтобы потом тебе впаривать товары так, что тебе будет сложно от этого отказаться. :) Причем обойти "рациональный мозг" (префронтальную кору) и сейчас можно, а с Big Data предложения будут создаваться настолько "под тебя", что возможность префронтальной коры наложить вето на покупку будет минимальное.
brutus_bt From: brutus_bt Date: April 2nd, 2013 06:21 pm (UTC) (Link)
Ну, маркетологи - это зло неубиваемое, тут уж ничего не поделать))

А, кстати, кто аккумулирует эту информацию? Кому она в принципе доступна?
Я правильно понимаю, что это:
1) соцсети - только в той части, что касается активности в них самих
2) поисковики (особенно с почтой и прочими сервисами, есть возможность анализировать запросы, проводимые с компьютера, который залогинен в каком-либо из сервисов
3) производители ОС (но они вообще могут все видеть, вплоть до паролей)
4) производители мобильных приложений (особенно, когда там нужно дать разрешение на сбор и анализ информации - никто же соглашения не читает)?
Или кого-то большого забыл?
web_mistress From: web_mistress Date: April 2nd, 2013 06:26 pm (UTC) (Link)
Ага. Особенное зло - поисковики с прочими сервисами.
iar From: iar Date: April 2nd, 2013 07:31 pm (UTC) (Link)
:)
меня поисковики регулярно просят подтвердить, что я живая....

а все потому, что я каждый день ищу что-то столь же предсказуемое, сколь поисковые запросы в Лори :)
Повторяться не получалось....

Причем мне оно все всерьез нужно - но у робота возникают сомнения в моей логике....
iar From: iar Date: April 2nd, 2013 07:33 pm (UTC) (Link)
а по большому счету - я не вижу проблемы в Big Data.

Возможно потому, что все, что мне было бы страшным открыть - я открываю первая. Плюс моя патологическая нелюбовь покупать какие бы то ни было новые вещи....

Хорошая вещь должна служить годами..
web_mistress From: web_mistress Date: April 2nd, 2013 07:40 pm (UTC) (Link)
У людей разное отношение к privacy. Патологическая нелюбовь покупать новые вещи - это активный островок Рейля. :))
maz_d From: maz_d Date: April 2nd, 2013 07:36 pm (UTC) (Link)
/Второй - выделять в день пару раз по 15 минут и "перегружать систему шумами"./

выше верно написали, что есть ряд условий которые необходимо выполнить. Так что 15 минут в день думаю не спасут. Нужен скрипт который бы во время вашего сеанса параллельно открывал бы страницы имитируя разумную деятельность. Причем его активность должна превышать вашу.
web_mistress From: web_mistress Date: April 2nd, 2013 07:38 pm (UTC) (Link)
А почему именно? Если я не провожу в интернете 10 часов в день, то вполне достаточно получаса на то, чтобы мои данные были неточны. Речь же не идет о создании полностью другой личности.
maz_d From: maz_d Date: April 2nd, 2013 08:06 pm (UTC) (Link)
/А почему именно?/

ну если действительно хотите скрыться и перегрузить систему шумами. чтобы так сделать уровень шумов к канале должен быть выше информационного сигнала, или хотя бы сопоставим. И зашумление должно быть хаотичным ну и плюс, зашумление не должно быть слишком отличным по параметрам от информационного сигнала, иначе его очень легко будет отфильтровать. Это общие принципы по которым делается зашумление хоть аккустического канала передачи информации, хоть электромагнитного, хоть цифрового.

ну или можно просто заходить в интернет из точек публичного доступа с чужих компутеров =)
arcobaleno_ru From: arcobaleno_ru Date: April 3rd, 2013 02:58 am (UTC) (Link)
Если заходить в свои соцсети, все равно вычислит.

Не, скрыться не хочу, хочу исказить сигнал. :)
pevicei_budu From: pevicei_budu Date: April 2nd, 2013 07:58 pm (UTC) (Link)
Что-то я не очень понимаю.
О ком, обо мне? Кто тут я? Мои кукисы, которые на раз чистятся? Моя учетка в яндекс или гугло-почте, создаваемая на имя Васи Пупкина? Мой внешний адрес, за которым еще человек 100 сидит? Что тут я?
Ах, да, я по умолчанию о том, что по ФИО я в сети не представляюсь, зачем.
arcobaleno_ru From: arcobaleno_ru Date: April 3rd, 2013 02:56 am (UTC) (Link)
Я не знаю, кто тут вы, я об обычных людях, которые заводят эккаунты на собственное имя и открыто общаются в соцсетях.
zmeyka_taya From: zmeyka_taya Date: April 2nd, 2013 08:17 pm (UTC) (Link)
Что-то мне кажется, что концепция BigData для коммерческого потребления находится сейчас более в области исследовательской фантастики, чем в области практического применения. Чтоб обрабатывать такую информацию - заметь, я сейчас не говорю о затратах на массовую обработку, которые дожны быть огромны - её надо сперва как-то собирать. Для этого должен присутствовать либо абсолютный контроль над доступом персоны в сети (которого, даст бог, не случится) - либо договор всех заинтересованных о единой информационной среде, которого либо не случится, либо участники будут сознательно создавать шумы.

Хотя тема интересная, я что-то раньше этот подход не рассматривала. Понравилась конференция в целом?
arcobaleno_ru From: arcobaleno_ru Date: April 3rd, 2013 02:55 am (UTC) (Link)
Пока да, но они успешно движутся в этом направлении - вполне серьезного контроля за действиями в сети.

Конференция офигительная. Я, правда, под конец ужасно устала - такие были интересные доклады, и много, что невозможно было в середине забить и отдохнуть. :)
From: truerps Date: April 2nd, 2013 08:34 pm (UTC) (Link)
А зачем? :) Из спортивного интереса? Я просто не линкую аккаунты в разных сетях/сервисах. Гугл, впрочем, знает, т.к. всё привязано к его почте, ну да и бог с ним.
arcobaleno_ru From: arcobaleno_ru Date: April 3rd, 2013 02:49 am (UTC) (Link)
Из вредности. :) Ха, так Гугл-то самый Большой из Братьев и есть.
From: truerps Date: April 3rd, 2013 06:47 am (UTC) (Link)
Я знаю, что Гугл самый большой. Ну и пусть знает. Я никакой особой активности в соц.сетях не веду. Попадание в профиль меня мало беспокоит, честно говоря.
web_mistress From: web_mistress Date: April 3rd, 2013 06:50 am (UTC) (Link)
А составление твоего профиля по поисковым запросам и просмотрам? :)
From: truerps Date: April 3rd, 2013 07:03 am (UTC) (Link)
Я тебе больше скажу. Моим основным браузером на всех устройствах является Хром. :) Гугл знает про меня реально много. Но я не вижу в этом проблемы.
Google Now давеча пытался мне показать, сколько без пробок ехать до ИЧП "Березовский". Очень смешно было.
PS. И, да, основным поисковиком у меня Яндекс. Так что я ещё и ему всё рассказываю. И они таки уже много лет зарабатывают на мне денег, управляя выдачей. Безо всякой BigData. :)
arcobaleno_ru From: arcobaleno_ru Date: April 3rd, 2013 07:06 am (UTC) (Link)
ХРОМ???? Но у тебя хоть нет айфона и айпада? :)
From: truerps Date: April 3rd, 2013 07:50 pm (UTC) (Link)
Нету. Все планшеты и смартфоны на Андроиде. :)
arcobaleno_ru From: arcobaleno_ru Date: April 3rd, 2013 08:11 pm (UTC) (Link)
Уф :) А то я уже было в тебе чуть не засомневалась :))
sanchos_f From: sanchos_f Date: April 2nd, 2013 10:37 pm (UTC) (Link)
Ну я тут где-то читал - возможно, кстати, что у вас же, - что "молчуны" тоже поддаются вычислению по связям между их знакомыми.

С другой стороны, я не помню ни одного случая, когда бы я что-то приобрёл по всем этим спам-письмам и баннерам с псевдо ИИ. Во-первых, там, обычно, не лучшие варианты предлагают. А во-вторых, происходит, обычно, примерно так: я что-то поискал, нашёл/купил - и забыл... бы, если бы после этого в течении нескольких дней мне отовсюду не предлагали то, что мне уже не нужно.

Наверное, есть какие-то долгоиграющие интересы, где такая ретроактивная реклама может иметь смысл, но мне кажется, что её эффективность сейчас преувеличивается также, как эффектиновность любого другого модного в силу новизны инструмента.

"Помните, что было, когда начали летать в космос? Все обалдели от радости, даже пить бросили на время и стали готовиться в космонавты. А сейчас? Ну, летают. Ну, интересно. Ну, Луна. А водка подорожала..." :о)
arcobaleno_ru From: arcobaleno_ru Date: April 3rd, 2013 02:53 am (UTC) (Link)
По взаимодействиям друзей - да, но ведь никто и не пытается специально запутать. Ретроактивная реклама смысла особенного не имеет, но я слушала на конференции, какие выборки предлагает по пользователям Вконтакте - очень серьезное отслеживание интересов. Вплоть до "общительные мужчины-путешественники от 25 до 45 лет, проживающие в крупных городах". А ведь это только начало аккумулирования данных, я же писала, что Нокиа разрабатывала программу, довольно точно предсказывающую будущие действия пользователя соцсети.
sanchos_f From: sanchos_f Date: April 3rd, 2013 04:20 am (UTC) (Link)
Ну, не знаю...

Мне вот вКонтакт сейчас предложил курсы португальского языка и обновлённую Хонду-аккорд - при том, что ни то, ни другое мне вообще не упёрлось.

А по ссылке, которую в октябре давал Левитас (http://alex-levitas.livejournal.com/468408.html) - Озон предлагает куртку Ультра-мода и книгу "Плюк из Петтэфлета" %)
А на баннерах отдых на Мальте и гостинницы в Израиле.
Какое-то отношение ко мне имеет только последнее, да и то, только по ключевому слову Израиль - гостиница не нужна :о)

Конечно, мне частенько в самых разных местах подсовывают рекламу разнообразных книг, а также всякие предложения, связанные с фехтованием - но точных попаданий пока не было ни одного. Так что я пока скептически настроен - на статистических презентациях рекламщиков графики выглядят, конечно, впечатляюще, но настоящего прорыва пока не случилось.
elflesnoy From: elflesnoy Date: April 3rd, 2013 07:11 am (UTC) (Link)
Можно соответствующий эпп сделать, который будет за тебя все время шуметь.

Одна сложность - есть предположение, что параноики не качают эппы.
arcobaleno_ru From: arcobaleno_ru Date: April 3rd, 2013 07:13 am (UTC) (Link)
Именно. :)) Так что - ручками-ручками.
sashun4a From: sashun4a Date: April 3rd, 2013 12:45 pm (UTC) (Link)
У меня сам собой образовывался шум, когда я по работе ходила на миллион разных сайтов; а теперь лько по темам исследований спамит, а количество их ограничено, так что реклама потеряла разнообразие.
arcobaleno_ru From: arcobaleno_ru Date: April 3rd, 2013 12:48 pm (UTC) (Link)
Кстати, да, работа помогает. :)
44 уже сказали / Скажите сами