?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Про археологические загадки - All you need is less
Appreciator of all things beautiful
web_mistress
web_mistress
Про археологические загадки
Рон и Даниэле кинули мне несколько ссылок на археологические загадки.

  • Гёбекли-Тепе (это уже ссылка из русской Википедии), неолитический храмовый комплекс, настолько сложный, что требует пересмотра нашего взгляда на умения и социализацию в то время.
  • Боснийская долина пирамид. (коротко на русском)
  • Древние подземные тоннели

    На тоннели изначально была ссылка на dailymail.uk, где некий Dr Heinrich Kusch утверждал, что тоннели - они по всей Европе и прорыты в Каменном веке. Dailymail, ага. В более достоверных источниках я нашла только про баварские и всего-то из Средневековья. С Боснийской долиной пирамид от Рона еще круче - Американский институт археологии опроверг их заявления о том, что это рукотворный объект. И те египетские геологи, который якобы приезжали в Боснию, в Боснию не приезжали.

    Зато Гёбекли-Тепе самая настоящая загадка, и действительно открытие, меняющее представление о неолите Ближнего Востока. И мне обидно!!! Когда вот так без критического мышления и бритвы Оккама подходят к открытиям, то больше зла причиняют. Потому что будет как в том толстовском нравоучении о Пете и волках. Когда откроется настоящее сенсационное открытие, умные люди не поверят. Ибо до этого слишком громко им кричали о фальшивых сенсациях.

    По этому поводу зайчик Майкл Шермер о том, почему люди видят образ Богоматери на сэндвичах и слышат дьявольскую лирику в песнях.

    Tags: ,

  • 31 уже сказали / Скажите сами
    Comments
    next_tomahawk From: next_tomahawk Date: August 10th, 2011 12:31 pm (UTC) (Link)
    Ада, этих загадок археологических сейчас появляется очень много)) Пирамиды находят по всему миру,в Китае, например, и даже под водой))
    arcobaleno_ru From: arcobaleno_ru Date: August 10th, 2011 12:40 pm (UTC) (Link)
    Да фейкового-то много чего находят, это и обидно - что нефейковое потеряется в этой массе. :)
    next_tomahawk From: next_tomahawk Date: August 10th, 2011 05:13 pm (UTC) (Link)
    Можно отсеивать))) Было бы время))
    web_mistress From: web_mistress Date: August 10th, 2011 05:21 pm (UTC) (Link)
    Йех, сколько ж его на все надо! В мире же интересного на восемьсот жизней! :))
    elflesnoy From: elflesnoy Date: August 10th, 2011 12:31 pm (UTC) (Link)
    А еще в том же среднем неолите в Анатолии был город с бесклассовым эмансипированным обществом . Научные статьи на английском с археологическими доказательствами легко гуглятся.
    arcobaleno_ru From: arcobaleno_ru Date: August 10th, 2011 12:45 pm (UTC) (Link)

    :)))

    Your request to URL "http://paganantifa.ucoz.ru/publ/chatal_khjujuk_revoljucija_i_svobodnoe_obshhestvo_v_ehpokhu_neolita/1-1-0-51" has been blocked by the Internet Proxy URL Filter Database. The URL is listed under categories (Malicious Sites, Internet Services), which are not allowed by your administrator at this time. The following reputation level was assigned to it: Malicious.
    elflesnoy From: elflesnoy Date: August 10th, 2011 01:01 pm (UTC) (Link)

    Re: :)))

    можно так попробовать

    А еще в том же среднем неолите в Анатолии был город с бесклассовым эмансипированным обществом.

    www.urkommunismus.de/catalhueyuek_en.html

    На русском ищется по словам Бернхард Брозиус, но там все сайты подозрительные )))
    web_mistress From: web_mistress Date: August 10th, 2011 01:03 pm (UTC) (Link)

    Re: :)))

    О, как интересно! Приду домой - почитаю, спасибо.
    schriftsteller From: schriftsteller Date: August 10th, 2011 01:27 pm (UTC) (Link)
    Тоннели - интересный и весьма сложный объект для изучения.
    web_mistress From: web_mistress Date: August 10th, 2011 05:23 pm (UTC) (Link)

    Сложно спорить

    Черные дыры - интересный и весьма сложный объект для изучения.
    Глубоководные рыбы - интересный и весьма сложный объект для изучения.
    Бозоны - интересный и весьма сложный объект для изучения.
    Исторические процессы - интересный и весьма сложный объект для изучения.
    ...

    Ты чего сказать-то хотел? ;)
    schriftsteller From: schriftsteller Date: August 10th, 2011 05:25 pm (UTC) (Link)

    Re: Сложно спорить

    Если хочешь, ничего не буду говорить.
    web_mistress From: web_mistress Date: August 10th, 2011 05:29 pm (UTC) (Link)

    Re: Сложно спорить

    Это неожиданный комментарий. Если бы я хотела, чтобы ты ничего не говорил, зачем бы я задавала вопрос, чего ты хотел сказать? :))
    schriftsteller From: schriftsteller Date: August 10th, 2011 05:34 pm (UTC) (Link)

    Re: Сложно спорить

    Подобные сооружения весьма трудно датируются, и тут могут быть самые разные неожиданности. Конечно, черепки дают какую-то дату, но не факт, что это дата строительства.
    С горными разработками попроще, они датируются по найденным орудиям. Но по фотографиям непонятно, что это. Вроде не рудные разработки - но без анализов пород не скажешь.
    Убежища? Но трудозатраты просто колоссальные на них, их явно строили десятилетиями. Тем более, что в Баварии и Австрии, как горных странах, нетрудно было соорудить обычные крепости.
    В общем, тут требуется комплексное исследование, с привлечением археологов, историков, горных инженеров, геологов, химиков и других специалистов.
    arcobaleno_ru From: arcobaleno_ru Date: August 10th, 2011 05:39 pm (UTC) (Link)

    Re: Сложно спорить

    А разве анализ пород нельзя сделать? Они же, как я понимаю, давно известны, тоннели эти.
    schriftsteller From: schriftsteller Date: August 10th, 2011 05:56 pm (UTC) (Link)

    Re: Сложно спорить

    Можно и даже довольно просто. Достаточно одного опытного геолога.
    Только, видимо, энтузиасты до сих пор до этого не догадались.
    __aen__ From: __aen__ Date: August 11th, 2011 06:27 am (UTC) (Link)

    Re: Сложно спорить

    Анализ пород даст возраст пород. Это миллионы лет. Датировать прокладку туннеля таким образом не выйдет. Впрочем, если удастся засечь скорость какого-нибудь естественного процесса внутри туннеля (образование каких-нибудь наростов типа сталактитов, выветривание поверхности пород, ещё что-нибудь), то можно прикинуть возраст. Если есть деревянные крепи, совсем хорошо, они датируются радиоуглеродным методом.
    web_mistress From: web_mistress Date: August 11th, 2011 06:30 am (UTC) (Link)

    Re: Сложно спорить

    Да, логично.
    nama From: nama Date: August 10th, 2011 02:12 pm (UTC) (Link)
    Любопытно про Гёбекле-Тепе - да, новая информация, хотя даже более старые (в смысле ранее обнаруженные) и уже как бы ставшие традиционными находки такого порядка до сих пор тоже не находят объяснения. Но общий смысл их сводится к тому, что да - плохо или фрагментарно мы себе представляем каменный век (мезолит и неолит в частности).

    Про боснийские пирамиды - слышала, про них одно время сильно гудели, много показывали, но мне как-то было сомнительно с самого начала. Очень уж вне исторического контекста они вдруг всплыли.
    А вот древние подземные тоннели - это да, интересно. Их еще и на Мальте много - не только в материковой Европе, и датируются они раньше Средневековья. Другое дело- рукотворны ли они (что сомнительно, учитывая масштабы) или же сугубо природного происхождения, но "приспособлены" с давних времен, что может создать иллюзию и видимость рукотворных явлений.
    web_mistress From: web_mistress Date: August 10th, 2011 05:22 pm (UTC) (Link)
    А где ты о тоннелях еще слышала? Я гуглила европейские - все только этот немецкий Dr на сайтах сомнительных. :)
    nama From: nama Date: August 11th, 2011 09:56 am (UTC) (Link)
    На Мальте и слышала - они брешут, будто весь их остров можно пройти насквозь через подземные тоннели, да еще и в Италию попасть :)))))
    В том, что Мальта, как край весьма каменистый, я не сомневаюсь, но эти тоннели не люди выдалбливали - хотя Гипогей, да - сугубо рукотворен. Или, точнее сказать - опять-таки, это использование специфики горных местных пород под местные нужды :)
    web_mistress From: web_mistress Date: August 11th, 2011 10:02 am (UTC) (Link)
    Йех, не была на Мальте. :( :) Собиралась, но как-то все не складывалось. :)
    nama From: nama Date: August 11th, 2011 11:22 am (UTC) (Link)
    Ну, твои ли годы!!:))) Еще миллион раз съездишь туда!

    Ты такая умница - уже столько успела объездить, что просто аж завидно становится! :))
    А Мальта - да, в силу ее своеобразия я никому сильно не советую,потому как не все поймут, в чем ее прелесть :)) но мне страшно понравилось. Уверена, что тебе тоже там будет интересно!
    web_mistress From: web_mistress Date: August 11th, 2011 12:32 pm (UTC) (Link)
    :) Спасибо тебе большое! Многое все-таки зависит от обстоятельств, а не от меня - повезло. :)

    Мне тоже кажется, что Мальта мне понравится - я ведь даже видела могилу Ла Валетты в Вене, специально пошла! :)
    olkab From: olkab Date: August 11th, 2011 06:31 am (UTC) (Link)
    Про Гёбекле-Тепе очень интересно. Там сейчас копают?
    web_mistress From: web_mistress Date: August 11th, 2011 06:40 am (UTC) (Link)
    Ага! Я журнал когда дочитаю, еще об этом напишу, ужасно интересно все! Тот, кто его открыл, говорит, что через 10-15 лет место будет знаменитее Стоунхеджа, оно вообще требует, чтобы неолитическая революция была пересмотрена. Hunters-gatherers, как считалось, жили маленькими неорганизованными племенами, потому что большими плохо передвигаться. А тут требовалось огромное количество людей для постройки, плюс отличная организация, невозможная без некой иерархии, стратегического планирования и т.д. Еще вспомнила, что у меня высокопоставленный знакомый в Анкаре - он как раз (по синхронистичности) написал вчера комментарий к какому-то из постов в ФБ, я его тоже спросила.

    Что забавно, еще вспомнила, что у меня бывшая коллега из Боснии, спросила ее о пирамидах, но она считает, они настоящие, древнее египетских, просто мировая общественность их признать не готова. А чего, с другой стороны, они неправду пишут о египетских геологах?
    olkab From: olkab Date: August 11th, 2011 06:43 am (UTC) (Link)
    Это ведь там наверное кто-то должен был постоянно жить. Т.е. это уже не кочевые племена получаются. Ого!
    web_mistress From: web_mistress Date: August 11th, 2011 06:47 am (UTC) (Link)
    Вот это одна из загадок - жилищ нет! :)) Мало того, нет источника воды, три мили до ближайшего (не знаю, сколько это, британский журнал). То есть место исключительно церемониальное. И это значит, что должно было быть какое-то совсем отдельное видение его и планирование, и организация подвоза еды-питья для огромного числа строителей. То есть, все равно никак с кочевыми племенами не стыкуется. А, и использовалось долго, причем круги время от времени перестраивались, это не то что каменные бабы в наших степях.
    olkab From: olkab Date: August 11th, 2011 06:54 am (UTC) (Link)
    Ну да, вытесал-поставил-шёл мимо-головой побился-овечку разъел.
    И для строителей, и на последующие церемонии должен был быть подвоз. Если еду ещё как-то можно с собой, то воды не напасёшься.
    Ты знаешь, что в Иерусалиме под храмовой горой пещеры, в которых воды должно было хватать примерно на неделю на миллион человек поесть-помыться (хотя бы ритуально)? и так три раза в год, на Песах, Шавуот (Пятидесятницу) и Суккот. Правоверному еврею полагалось три раза в год подниматься в Иерусалим приносить жертву. А они ж со всей страны пёрли, с чады-домочадцы.
    Вот и думай, что там в Гёбекле-Тепе было.
    web_mistress From: web_mistress Date: August 11th, 2011 07:07 am (UTC) (Link)
    Вау, круто как!!! Не знала. Но да, Гёбекле-Тепе еще та загадка. Там загадка на загадке просто - в неолите же, по сегодняшним представлениям, ни повозок, ни вьючных животных не было.
    zavhoz From: zavhoz Date: August 11th, 2011 08:38 pm (UTC) (Link)
    Майкл Шермер супер! Давно так не веселился. Очень структурировано и легко стебется над всем. )
    web_mistress From: web_mistress Date: August 11th, 2011 09:21 pm (UTC) (Link)
    Ага, сама обожаю. :) На ТЭДе еще один его ролик есть, ничуть не хуже. :)
    31 уже сказали / Скажите сами