?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
i_grappa тут возмущается возмущением из-за убийства негров. Я… - All you need is less
Appreciator of all things beautiful
web_mistress
web_mistress
i_grappa тут возмущается возмущением из-за убийства негров. Я сначала удивилась - не может быть, вроде, расистов в моей френдленте. А прочитала - и прониклась.

Tags:

49 уже сказали / Скажите сами
Comments
enola_hey From: enola_hey Date: December 27th, 2005 11:50 am (UTC) (Link)
А прочитаешьданные по росту расистских выступлений и прогнозы - тоже проникаешься :)
Помнишь, професора убили, старенький дедушка, занимался классификацией и систематизацией фашистских группировок, выстрелили в дверь, за которой он стоял. Стыдно, фамилию забыла.
web_mistress From: web_mistress Date: December 27th, 2005 11:52 am (UTC) (Link)
У меня теория заговора начинает включаться! Как с Гробовым :))
enola_hey From: enola_hey Date: December 27th, 2005 12:03 pm (UTC) (Link)
Дедушку зря убили, он выводил признаки фашистской группировки - закон править. Лучше бы ошиблись дверью и к Грабовому зашли :)
folkemon From: folkemon Date: December 27th, 2005 11:56 am (UTC) (Link)
А данные по нелегальной миграции и уровне престоупности в среде национальных меньшинмтв и нелегальных мигрантов не вставляют, значит? Только от рассказов про "Страшны Рюски Фошист" кровь стынет в жилах?
enola_hey From: enola_hey Date: December 27th, 2005 12:01 pm (UTC) (Link)
Меня все вставляет, я девушка впечатлительная.
Меня еще очень вставляет, что одно другого не исключает. И третьего с четвертым.
folkemon From: folkemon Date: December 27th, 2005 12:14 pm (UTC) (Link)
А что, "исключение" - единственный вид взаимосвязей?

Эскалация подобного рода безобразий говорит о том, что где-то что-то не в порядке. А нехитрое изучение статистической динамики очень часто помогает выяснить, где именно очередные исполнители роли Карлсона баловались с предохранительным клапаном. При желании, конечно. Вопрос в том, что кого-то интересует уничтожение паровой машины, а кого-то - трупы карлсонов.
enola_hey From: enola_hey Date: December 27th, 2005 12:17 pm (UTC) (Link)
"А что, "исключение" - единственный вид взаимосвязей?"

Вообще-то, я как раз о том и писала, что не единственный.
web_mistress From: web_mistress Date: December 27th, 2005 11:56 am (UTC) (Link)

*подумала*

Какая-то я идейно неустойчивая... Вот и ты меня переубедила. :D
enola_hey From: enola_hey Date: December 27th, 2005 12:02 pm (UTC) (Link)

Re: *подумала*

Я могу тебя обратно переубедить, мне не сложно :)))
web_mistress From: web_mistress Date: December 27th, 2005 12:12 pm (UTC) (Link)

Re: *подумала*

Вот это-то и плохо, что не сложно! :D
From: truerps Date: December 27th, 2005 12:00 pm (UTC) (Link)
Мне тоже интересно, почему власти должны заниматься обеспечением безопасного проживания в городе именно иностранных студентов, а не меня, к примеру.
enola_hey From: enola_hey Date: December 27th, 2005 12:02 pm (UTC) (Link)
Потому что ты неграмотно крики и митинги устраиваешь :))
From: truerps Date: December 27th, 2005 12:05 pm (UTC) (Link)
Ну да. Детская смертность, низкая рождаемость и количество детей в детдомах меня трогают существенно сильнее, чем очередное убийство иностранного студента. Но это, конечно же, менее важные проблемы.
enola_hey From: enola_hey Date: December 27th, 2005 12:11 pm (UTC) (Link)
Ну ты же видел данные по детской смертности в наших семьях?
А в СМИ энивей будут кричать про то, как американская семья русского ребенка замучила. Хотя это (приблизительно) 1 случай на 10 наших.
web_mistress From: web_mistress Date: December 27th, 2005 12:13 pm (UTC) (Link)
Я, кстати, не видела, но предположить можно, ага.
From: truerps Date: December 27th, 2005 12:33 pm (UTC) (Link)
Да.
cheshire_pig From: cheshire_pig Date: December 27th, 2005 03:35 pm (UTC) (Link)
Оттого, что они существуют, проблема убийства иностранцев не становится менее важной. Просто это разные проблемы, и заниматься надо ими всеми. А не сравнивать, какая более важна, какая менее.
From: truerps Date: December 27th, 2005 03:42 pm (UTC) (Link)
Всеми проблемами одновременно заниматься невозможно. Именно поэтому надо заниматься сравнением важности. А не затыканием дыр по наиболее громким делам. Но это, конечно же, проще, да.
cheshire_pig From: cheshire_pig Date: December 27th, 2005 03:49 pm (UTC) (Link)
Всеми проблемами одновременно заниматься приходится, воленс-ноленс. Просто заниматься разными проблемами должны разные люди. Рождаемость поднимать должны одни, ловить убийц - другие, а искоренять ксенофобию - третьи. Не совсем понятно, почему одни из них должны все бросить из-за того, что у других есть чем заняться.
From: truerps Date: December 27th, 2005 04:03 pm (UTC) (Link)
Потому что денег на всё сразу нет. И для меня рождаемость и убийства ВООБЩЕ важнее роста ксенофобских настроений.
bes From: bes Date: December 27th, 2005 12:33 pm (UTC) (Link)
Мне еще интересно почему никто не занимается вопросом откуда все эти "проявлении ксенофобии" берутся.
From: truerps Date: December 27th, 2005 12:45 pm (UTC) (Link)
Это риторический вопрос. :)
web_mistress From: web_mistress Date: December 27th, 2005 12:45 pm (UTC) (Link)
А у тебя есть версия?
bes From: bes Date: December 27th, 2005 01:00 pm (UTC) (Link)
Я, если честно, по конкретно обсуждаемому случаю мало информации имею, поэтому выводов делать не буду.
Скажу только, что в очень большом количестве подобных эпизодов надо в первую очередь смотреть в сторону конкурентов по торговле наркотой, а не в сторону неких абстрактных "фашистов".
Что касается "ксенофобских настроений", то они не в малой степени вызваны поведением самих приезжих.
Тут вот давеча целое цыганское поселение сожгли - с нетерпением жду воплей про негодяйских нацистов.

Короче говоря, создали этакий жупел невнятный, а что, почему и откуда - никому не интересно.
web_mistress From: web_mistress Date: December 27th, 2005 01:04 pm (UTC) (Link)
Интересно как!
bes From: bes Date: December 27th, 2005 01:11 pm (UTC) (Link)
ну вот в той же Москве одно время, в определенном районе сбытом героина занимались _исключительно_ нигерийские студенты. На них периодически осуществлялись т.н. "скинхедовские" рейды, заказанные конкурирующей группировкой.
И тоже люди ходили за голову хватались - как же так, это в стране-то победившей фашизм!!!
Хотя, проще конечно объяснять все прилетевшими с марса ксенофобами и расистами.
web_mistress From: web_mistress Date: December 27th, 2005 01:22 pm (UTC) (Link)
Ох, ну надо же! Я об этом ничего не слышала, а угол совершенно другой. :))
cheshire_pig From: cheshire_pig Date: December 27th, 2005 03:31 pm (UTC) (Link)
Например, потому, что у них на одну степень уязвимости больше.
From: truerps Date: December 27th, 2005 03:39 pm (UTC) (Link)
По сравнению с кем? Я готов выслушать доказательства. Предлагаю формат:
В строчках будут социальные и этнические группы. Напротив ты ставишь количество степеней уязвимости. И мы ищем наиболее приоритетные проблемы.
cheshire_pig From: cheshire_pig Date: December 27th, 2005 03:47 pm (UTC) (Link)
Ты сравнил с собой. Я тебе ответил. При прочих равных они привлекают к себе внимание расистов, скинхедов и прочих, а ты нет.
From: truerps Date: December 27th, 2005 09:49 pm (UTC) (Link)
Я как-то не уверен в том, что моя жизнь безопаснее. И не думаю, что у тебя данные по этому поводу точнее.
cheshire_pig From: cheshire_pig Date: December 27th, 2005 09:59 pm (UTC) (Link)
Ну, о безопасности тебе судить. Я только о том, что у чернокожих людей в России на одну причину опасаться за свою жизнь больше, чем у людей с белой кожей.
r1d1 From: r1d1 Date: December 27th, 2005 12:10 pm (UTC) (Link)
Прежде, чем убить человека убедись, что он одного с тобой цвета кожи. :copy: Cаут Парк, 4 сезон, 1 серия.
web_mistress From: web_mistress Date: December 27th, 2005 12:12 pm (UTC) (Link)
Ну да, что-то вроде.
r1d1 From: r1d1 Date: December 27th, 2005 12:51 pm (UTC) (Link)
В Саут Парке простебали именно американскую расовую политкорректность, но меня лично пугает не преступность среди нацменьшинств или малолетних люмпенов со свастикой на рукаве. Меня больше пугают откровенно нацистские высказывания среди вполне образованных людей: Особенно в последнее время. Хотя конечно образование не гарантирует наличие ума.
Вот уже второй день жалею, что не назвал человека на форуме дебилом, открытым текстом. ИМХО, стоило пары недель бана.
web_mistress From: web_mistress Date: December 27th, 2005 12:59 pm (UTC) (Link)
Роберт, Роберт. А сообщение модератору - не рулит? :D От модератора ли я это слышу? ;)
r1d1 From: r1d1 Date: December 27th, 2005 01:14 pm (UTC) (Link)
Если хочешь, то можно обсудить ситуацию в аське. Интересно мнение бывшего модератора ПЖ. :) Может я слишком предубежден к данному юзеру?
web_mistress From: web_mistress Date: December 27th, 2005 01:21 pm (UTC) (Link)
Давай, вылезай в аську :)
satangel From: satangel Date: December 27th, 2005 12:37 pm (UTC) (Link)
web_mistress From: web_mistress Date: December 27th, 2005 12:44 pm (UTC) (Link)
Ага, очень понравилось :))
euphrat From: euphrat Date: December 27th, 2005 03:10 pm (UTC) (Link)
Интересно, что это какая-то тенденция... Третий подобный пост в моей френд-ленте и десяток подобных мнений вне френд-ленты за пару недель.
С одной стороны, конечно, может негров убивают за то, что они наркотой не там торгуют. С другой стороны, можем ли мы говорить, что в стране нет рассизма, нацизма и прочего шовинизма? Не можем.
Некоторый средний для общества уровень преступности, это - конечно, очень плохо, но это - данность. Развитие в стране агрессивных рассистских и нацистских движений переводит проблему на несколько иной уровень. Появляется организованная сила, которая убивает людей по цвету кожи или национальности. И это гораздо сильнее угрожает общественной стабильности и всему такому.
В Америке есть в уголовном праве такое понятие "hate crime". Если я правильно понял смысл объяснений со стороны американцев, это действует так: Если я тебе целенаправленно камнем стекло выбью, то меня посадят на неделю за мелкое зулиганство. А если я тебе выбью стекло с криком "убирайся отсюда, морда жидовская", то меня посадят года на два за это самое "hate crime". И мне представляется это вполне разумным.
cheshire_pig From: cheshire_pig Date: December 27th, 2005 03:39 pm (UTC) (Link)
День сегодня какой-то неудачный. Погода гадкая, башка болит, поскользнулся по дороге на работу, так мало этого, я еще и с тобой согласен!...
Видимо, подохну скоро...
euphrat From: euphrat Date: December 27th, 2005 03:48 pm (UTC) (Link)
Смотри, пожалуйста, под ноги. Я волнуюсь!
web_mistress From: web_mistress Date: December 27th, 2005 08:26 pm (UTC) (Link)
Второй человек, который так легко может меня переубедить. :D
euphrat From: euphrat Date: December 27th, 2005 03:14 pm (UTC) (Link)
Гораздо большую проблему я вижу в отношении людей к данной теме. Очень много умных людей почему-то очень хотят размежеваться. Или "во всём виноваты подлые расисты", или "во всём виноваты неправильно-себя-ведущие-чурки". Между тем, как мне кажется, нерегулируемая миграция, действительно, обостряет межнациональные противоречия. И это - проблема. Но и рост фашистских настроений - тоже проблема. И проблема убитого чернокожего студента не решается в терминах "приезжие во всём сами виноваты".
From: truerps Date: December 27th, 2005 03:44 pm (UTC) (Link)
Это так.
Но проблема убийств на улицах не может быть решена только для чернокожих студентов. Она должна быть решена для всех. Пока же эту проблему могут решить только те, кто по улицам не ходит.
euphrat From: euphrat Date: December 27th, 2005 03:48 pm (UTC) (Link)
Проблема убийств на улицах вообще и проблема роста расистских настроений - две разные проблемы. Я себе слабо представляю, как они должны решаться, но как-то, вероятно, должны.
web_mistress From: web_mistress Date: December 27th, 2005 08:37 pm (UTC) (Link)
Оптимист!!! :-p
From: truerps Date: December 27th, 2005 09:51 pm (UTC) (Link)
Разные, да. И первая меня волнует больше.
49 уже сказали / Скажите сами